Por motivos de seguridad, preferimos no poner el nombre de la
compañera entrevistada, llamémosle V., una persona que vivió en primera
persona la Acampada de Sol, el inicio del paro de desahucios
y las okupaciones que está realizando desde ámbitos
relacionados con el 15M.

Nos parecía especialmente
interesante entrevistarla en Contramarcha, ya que también
participó activamente en el Eje de Precariedad de Rompamos el
Silencio. El ReS era una iniciativa que okupó un INEM el 30 de abril, con
vistas a hacer un 1º de mayo combativo, para luego lanzar
de nuevo una Semana de Lucha Social, pero que decidió parar su actividad
con la llegada de lo que se ha llamado movimiento 15M.

quince de mayo > no tuvimos miedo

1 En
el último comunicado de "Rompamos el Silencio" se leía
"el 30 de abril, Rompamos el Silencio realizó una okupación
de un antiguo edificio del INEM, haciendo un llamamiento a un
mayo combativo. 15 días después Madrid despertó". ¿Como
valoras ese intento del ReS de intervenir en lo laboral
okupando un espacio público? ¿y cómo valoras después de todos
estos meses el trabajo que se hizo desde esa red, ahora en
parón indefinido?

La acción del RES de okupar el INEM surge de una idea del eje de
precariedad, que ese año había estado llevando a cabo y poniendo en
práctica distintas iniciativas, como por ejemplo unas jornadas sobre
sindicalismo combativo con Diego Cañamero… La acción del 30 de abril
nace del deseo de visibilizar, o de mostrar de alguna forma, que había gente
que se estaba dando cuenta de la brutalidad de las reformas laborales, de
los recortes sociales, del incremento bestial del paro… pero que además
también veía la posibilidad real de plantarle cara a esos problemas y de
pretender abordarlos y solucionarlos utilizando las herramientas y el modo
de hacer que se han podido desarrollar en los últimos años en los
movimientos sociales, en el sindicalismo alternativo, etc… Partiendo de la
base de que es necesario y posible auto-organizarse masivamente mediante
asambleas horizontales que se centren en la acción directa y la autogestión.

Con la okupación del INEM, apuntando a un lugar y una fecha tan
simbólicas, se manifestaba un descontento, se evidenciaba la existencia de
una oposición, se expresaba un sentimiento de cabreo y una voluntad de
desobedecer, pero además, y sobre todo, lo que se pretendía era liberar un
espacio céntrico durante un día, para que tuviera lugar en él un encuentro.
Una jornada en la que se habían organizado charlas, debates, asambleas
temáticas… a través de las cuales la gente pudiéramos vernos, hablarnos,
decidirnos, y nos enfrentáramos de manera directa, en la medida que fuera,
a esos problemas que a todas nos rodeaban por todas partes. Además de la
acción política de visibilizar el problema, también estaba la acción más
“práctica”, imposibilitada por el repentino desalojo ilegal de la policía, de
llevar a cabo un encuentro donde hablar de alternativas, de ver cómo
organizarnos para afrontar las problemáticas que existen, de mostrar la
existencia de una potencia propia y de una jovialidad desobediente y
creadora.

Es cierto que se podría decir que esa acción frustrada, al final, tuvo lugar 15
días después de manera masiva en la puerta del sol. La gente se encontró,
intercambió experiencias, y nos pusimos a hablar todas juntas. Supongo que
gran parte de lo que se buscaba por ese momento con el RES era que
sucediera algo no muy alejado de lo que sucedió a partir de la acampada, y
que tiene mucho que ver con romper el silencio… y por ello se suspendió,
muy alegremente, la semana de lucha social que se tenía pensado hacer
pocas semanas después. Tras el 16 de mayo, yo creo que carecía de sentido
llevarla a cabo, cuando ya había asambleas populares en todos los barrios y
pueblos de Madrid… Ya se había conseguido mucho de lo que se perseguía
con ello.

2 ¿
Cómo viviste la Acampada de Sol, qué suponía el estar
durmiendo ahí todas las noches y al día siguiente estar en
acciones, movilizaciones etc?

Después del mes y medio en sol, me llegó el cansancio. Pero en esos días
en los que no había tiempo para comer ni para dormir, lo que sí que había
era una energía brutal que te permitía estar “haciendo”. Fue una
experiencia muy, muy positiva, para ver el límite, o mejor dicho, el no-límite
de tu capacidad de hacer cuando lo que te impulsa es un deseo sincero del
cual tú eres la única responsable, sin que haya nadie que te obligue a nada.

3 ¿
De qué manera se asumió y popularizó la manera de
intervenir en manifestaciones desde el marco y la tradición
de la desobediencia civil? ¿fue algo puramente intuitivo, o
bien grupos y/o personas concretas tuvieron un peso
determinante en que las cosas se desarrollaran así? hubiese
sido muy fácil, por las actuaciones de la policía, que se
reprodujeran episodios de guerrilla urbana y autodefensa tan
fáciles de criminializar y desvirtuar en prensa como
sucedió
en la tardenoche
del 15M.

No fue puramente intuitivo, pero sí algo parecido, que quizá tiene más
que ver con la “casualidad”, o algo así es lo que diría yo… Hay personas
que tienen más experiencia, y que de alguna forma la palabra
“reclama”[habla de un Reclama las Calles, tipo de pasacalles no
legalizado ni pactado, nota de Contramarcha], por ejemplo, no les suena
a chino… Hay gente, por otro lado, que fácilmente podría haber
condenado en otro momento ese reclama que se hizo después de la
mani, como por ejemplo seguramente sucedió en Madrid pocos meses
antes con la manifestación del 27 de enero, o con la del 7 de abril… Pero
se da que esas dos partes se encuentran a mitad de mayo en esa
manifestación masiva, convocada por un movimiento ciudadano, sin
partidos ni siglas, organizado de forma bastante espontánea...
Esto posibilita que esa manera “desobediente” de hacer se establezca
desde el minuto uno en la mani. No hay nadie por encima de ti que te vaya
a decir qué tienes o no que hacer, qué gritar y qué no gritar, y ya ni siquiera
cuándo empezar y cuándo y dónde terminar. Veías a gente que ya en el
camino de sus casas a Cibeles “había empezado la mani”, portando
carteles, pintándose y vistiéndose de determinada forma, gritando,
escribiendo con spray… Y obviamente, la manifestación no iba a tener un
transcurso ni un final muy definidos, dependería totalmente de la
espontaneidad y la voluntad de la gente. Y había bastante voluntad, de
continuar con ello, de no hacer “una manifestación-espectáculo más”.

Se
había producido un encuentro muy potente, y había que aprovecharlo al
máximo. Ese deseo se palpaba.
Se llegó a Sol, y la mani continuó, por distintos sitios, con diferentes
iniciativas autónomas y espontáneas. Una de ellas subió por la calle
Preciados hasta Callao. Bastante gente que, al llegar a la plaza, tuvo que
enfrentarse a cargas de la policía. Hay algunos momentos de confusión y
pequeñas carreras, pero, una y otra vez, el grueso de la gente se mantiene
unida, sin dispersarse y sin retroceder, e incluso avanzando lentamente
hacia el centro de la plaza. Hasta el punto de que, sorprendentemente, llega
un momento en el que los antidisturbios quedan prácticamente
arrinconados delante de la fachada de uno de los edificios de la plaza. Y la
gente nos sentamos en el suelo, mostrando nuestras manos, gritando, en
silencio… Ellos están en formación, quietos, como esperando a algo.
Permanecen bastante tiempo así. Y la gente allí sentada, rodeándoles y
gritando que no tenemos miedo… Se sabía que había escenas parecidas en
otras partes, en los alrededores de Sol. Se decía que había humo en alguna
parte, que la policía había cargado en no sé dónde, que en Sol seguía
habiendo gente… Al cabo de un rato los antidisturbios de la plaza se
empiezan a ir, “rescatados” por lecheras que van accediendo y saliendo del
lugar: se obtiene la victoria de echar a la policía de la plaza. Se celebra.
Saltamos, nos aplaudimos, gritamos. Y esa victoria no basta, sale
espontáneamente la idea, coreada, de tomar Gran Vía, sabiendo que la
policía va volver, sin tener miedo a ello, y produciéndose muchísima
complicidad entre gente totalmente desconocida… Se grita que “somos
uno”, nos sentamos en la calzada, “si viene la policía, nos agarramos y nos
mantenemos unidos”, “no tenemos miedo”… Había mucha gente también
mirando desde las aceras.

Muchas móviles grabando. Cámaras. Y la policía
viene a los pocos minutos. Se acercan mientras gritamos que no tenemos
miedo. Y cargan. Y la gente resistiendo en la medida de lo posible… Y el
resto mirando la escena. Una escena con buena dosis de brutalidad.
Para mí ese momento fue clave. Porque, después de haber pasado por esa
experiencia, después de haberse enfrentado colectivamente tanta gente a
esa (o esas) situación “bélica”, con una injusticia tan descarada, y con una
desproporción tan grande, no era de extrañar que estuviera muy presente
el sentimiento de que las detenciones que había habido no podían quedar
impunes. Y al rato, de hecho, de forma espontánea, volvimos a Sol, para ver
qué hacer… Y, con esa forma, la manifestación no termina. Continúa, y ya
desde ese mismo momento continúa mediante la desobediencia, a través
de ella, como recurso necesario: había que hacer algo después de todo lo
que había sucedido, bastantes detenciones, y bastante violentas, y la única
manera de hacerlo era continuar reunidos en un lugar, establecer un
espacio, liberado, en cierta forma okupado, en el que poder hablar y autoorganizándonos
en él para dar forma a nuestra voluntad. Quedarnos allí.
Acampar. Eso era ya ilegal, y hacerlo, tal y como se percibía que era
necesario, pasaba ya por desobedecer la ley.
Para mí, con todo esto, como en realidad ha venido sucediendo
constantemente desde mayo con muchos temas, se produjo un pequeño
cambio en la manera de percibir de “la opinión pública”, en cuestiones
como la acción directa, la violencia, la desobediencia…
Cuando llegamos a Sol, también nos encontramos con la misma situación
que antes. Gente a la que la palabra asamblea le sonaba un poco a chino, y
otra que ya tenía cierta experiencia con la organización horizontal, en la que
no había representantes. El moderador de aquella primera asamblea, era
posiblemente de aquellos a los que esa palabra les sonaba un poco a chino.
Pero finalmente, todas las voces suenan con el mismo volumen.

4 ¿
Crees que se tendría que haber levantado antes la
Acampada, después, no haberla levantado...?

Vivimos con un ritmo frenético, y eso cada vez estaba calando más y más
en la acampada.
Era imprescindible llegar a consensos, soluciones… ¿pará qué? ¿Para
cambiar qué? Estábamos viviendo un experimento. Sol era un lugar en el que se
reproducían todas las problemáticas del mundo capitalista, y teníamos la
oportunidad de no solamente hablar de esos problemas, sino también de
tratarlos y erradicarlos nosotras mismas.
Mi opinión es que me habría quedado más tiempo en la acampada. Porque
no sólo veía a sol como una herramienta con la que poder coordinar mentes
e ideas, una herramienta que se puede romper… sino también como un fin
en sí mismo. Desde ese punto, sol, extendernos… a donde sea, pero de una
manera mucho más coherente. No quedándonos en palabras… sino
enfrentándonos con la materia. De tal forma que, a las conclusiones a las
que se llegase no sólo pudieras llegar a ellas leyendo las actas, sino
paseándote por la puerta del sol.

5 Un
tema muy polémico fué el de la toma de decisiones.
¿Cuál es tu postura, no se ha confundido constantemente
consenso con unanimidad?

Unanimidad, tal como yo lo entiendo, es precisamente lo que se da cuando
tú lanzas una propuestas cerrada y todo el mundo está de acuerdo. Esto
sigue dentro de la lógica del voto. La decisión por consenso sigue otras
reglas de juego: el asamblearismo, la horizontalidad, y la inteligencia
colectiva. Esto puede que se convierta en un tema polémico cuando no sólo
se hablan de teorías sino de acciones prácticas. En lo que yo me posiciono
es en que el consenso se da cuando esa acción se lleva a cabo, es decir,
que tiene que ver con la autonomía.

6 Las
acciones más visibles en la actualidad son el paro de
desahucios, la liberación/okupación de espacios y la
aparición de una Oficina de Vivienda. ¿Piensas que desde el
15M se debería estar incidiendo en otros temas además de los
relacionados con la vivienda¿ ¿por qué no hay una Plataforma
de Afectados por los desdidos, por los EREs, por la represión
sindical...? ¿que falla para que el 15M se quede a las
puertas de los centros de trabajo?

Yo creo que el 15M llega a muchos sitios, y ahora el foco está en el tema de
la vivienda, los desahucios y la okupación. Puede que en un futuro las
okupaciones, o la lógica de las okupaciones no se usen sólo para vivir, sino
también para, por ejemplo, llevar a cabo proyectos de autoempleo, con lo
que ya se entraría en el terreno de lo laboral. Las cosas van muy
lentamente. El 15M es una marca. Y los medios de comunicación nos
utilizan. Estamos en una fase de legitimación de la okupación, y jugamos,
no ellos con nosotras, sino nosotras con ellos, y hemos descubierto que
decir que se okupa para familias desahuciadas legitima la okupación. Pues
sigamos por esa vía, que es un proyecto muy necesario y súper interesante,
y en unos meses vemos qué otras funcionalidades le podemos dar a la
okupación. Y cómo podemos entrar en el terreno laboral, no por el lado de
las protestas, sino creando alternativas, como se está haciendo ahora, por
ejemplo, desde este ámbito, con la oficina de vivienda, con algunas de las
asambleas de barrio…
Aún así, yo sí que diría que se está trabajando en el terreno laboral, como
en todo lo demás… Porque todo está igual de jodido. De lo que se trata es
de producir un cambio global. Hay que inventarse otra cosa, radicalmente
nueva…

7 ¿
Qué va a cambiar con el PP en el poder respecto al 15M?
¿va a aumentar mucho la represión?

¿Qué va a cambiar con el PP? Ya ha aumentado la represión.

8 ¿
Cómo ves a la red del 15M pongamos en un año? ¿va a
estar más estructurada o reforzada? ¿o bien es posible que
haya un reflujo a redes y colectivos que existían antes de la
explosión de Sol?

No soy pitonisa. Y, además, no es una pregunta que me interese.

9 ¿
Como ves el papel que juegan los partidos políticos
respecto al 15M? los guiños de partidos como IU o Izquierda
Anticapitalista son constantes...

Serán constantes, pero depende de las asambleas de cada sitio el que la
gente quiera ser manipulada o no. Yo, en las asambleas en las que
participo, trato de impedirlo. En mi barrio nadie quiere que suceda, y la
gente lo impide.

10 ¿
Y la relación del 15M con los sindicatos? ¿se
implicaría el 15M en una Huelga General si la convocan CCOO y
UGT? ¿y convocada sólo por los sindicatos llamados
minoritarios?

Es un tema que parece difícil. No es el terreno en el que más avances se
haya conseguido, pero también ha habido trabajo en él. Por ejemplo, a
mitad de junio surgió un grupo de trabajo en Sol sobre huelga general. Este
tipo de espacio también surgió por esas fechas en otras asambleas de
barrios y demás. Allí, pese a que en un principio había posturas escépticas
con respecto a la utilidad de los sindicatos, y pese a que había gente de
CCOO y UGT que siempre tiraban hacia su terreno, el sentir general era ir
hacia una HG conjuntamente con los sindicatos alternativos y combativos
que se quisieran sumar a este propósito. Ya desde el principio no se veía
nada claro el hacer algo con CCOO/UGT… También circulaba la idea de
hacer algo así como “sindicalismo sin sindicatos”, que no llegó a
desarrollarse mucho, y otra postura que iba más en la línea de valorar la
idea que desde las asambleas populares se lanzara la convocatoria a la que,
después, se pudieran sumar los sindicatos que quisieran, simplemente para
legalizarla y para aportar sus resursos, pero manteniendo el peso de la
convocatoria en las asambleas.
Acompañando esto de algún tipo de llamamiento a la extensión de las
asambleas a los centros de trabajo… Pero la postura que más caló y que
más se desarrolló finalmente durante el verano fue la de trabajar “junto
con” el sindicalismo alternativo. Llegó septiembre, y toda una serie de
programa de acciones posibles que abrieran este terreno de actuación.

Y
surgió la convocatoria de jornada de lucha del 29S. Esa fue la primera
experiencia de ese trabajo conjunto entre asambleas del 15m, asambleas
de trabajadores de pueblos y barrios, CNT, CGT, SO… Y a mi juicio la
experiencia fue un poco desastrosa. Muy buena en algunos aspectos, pero
hubo algo que fallaba. Por ejemplo, en un principio una propuesta era hacer
la mani de manera descentralizada, en los barrios, junto con acciones
directas locales. Pero, al final, lo que salió fue, un poco, “una mani más”,
centralizada en el manifestódromo de Cibeles-Sol. No mucha gente.
Aburrida. Con principio, y con fin.
Creo que el problema tuvo que ver con dejarnos llevar demasiado por
“viejas formas”, en todos los sentidos. Tanto en el tipo de acciones, como
en el tipo de lenguaje, el tipo de “sujetos” a los que se apela… Creo que hay
algo de fondo que no conseguimos tratar en ese momento.

11 ¿
Algo más que añadir?

Sí. Todo.

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